Interview 17.7.2015 pour le Blog

• Pour vous que représente le personnage d'Olivier Messiaen dans l'univers de la musique classique contemporaine ? 

- Messiaen occupe dans l’histoire de la musique une place qui par certains aspects rappelle un peu celle de Picasso dans les arts plastiques : maîtrise complète de toutes les techniques traditionnelles, et désir permanent d'aller chercher ailleurs, afin de mieux exprimer un imaginaire très personnel. De plus, son rayonnement international a une dimension presque sans précédent. C'est par exemple le seul compositeur dont le nom ait été attribué de son vivant à une montagne, le Mount Messiaen de l'Utah ... 

• Il a été votre maître, vous a-t-il beaucoup influencé dans votre orientation musicale ? 

- Oui, dans les années 50. Il encourageait parfois ce qui chez moi ne lui ressemblait pas, comme l'engagement dans les musiques électroacoustiques. Elles correspondaient pour lui à l'essai, Timbres-durées, qu'il avait désavoué. Il m'a confirmé dans mon choix de travailler au studio du GRM plutôt que dans un conservatoire néo-sériel. Il avait toutefois un peu de mal à approuver mon intégration de sons bruts dans l'écriture instrumentale, en particulier les chants d'oiseaux de Naluan. C'est l'époque où je me suis un peu détaché de son influence. 

• Quels traits de sa personnalité vous ont le plus marqué ? 

- La bienveillance, la générosité, la liberté, l’imagination poétique allant parfois jusqu’à une certaine naïveté, et la force de ses convictions même les plus critiquées. 

• C'est en 1958, lorsque vous assistez au concert de Ustad Vilayat Khan, que vous tombez amoureux de la musique classique indienne. Le thème de cette année « Orient Occident » vous inspire donc ? 

- Certainement. Par exemple une de mes œuvres, Solstice, pour clavecin et orgue positif, est entièrement écrite dans une échelle modale karnatique, nâtakaprya«. Une amie indienne qui l'écoutait y trouvait quelque chose de familier malgré toutes les différences. Une autre, Phénix, un solo de percussion, a une longue introduction organisée à l'image d'un âlap indien, c'est-à-dire l’exploration des intervalles caractéristiques de l'échelle modale, bien que celle-ci, déployée sur deux octaves, ne soit pas du tout indienne, mais inventée. 

• En 1972, vous partez à la découverte de ce que vous appelez le « paradis musical » (Malaisie, Sumatra, Bali...) qu'est-ce que cela vous a apporté ? 

- Une certaine révélation de l'oralité, me confirmant dans ma conviction que le culte de l’écriture n’était pas la seule voie pour accéder à une vraie richesse musicale. Également, une réflexion sur le professionnalisme par rapport à l’amateurisme. En Indonésie, leur opposition se définit dans de tout autres termes qu'en Europe. 

• A côté de Messiaen, avez-vous subi l’influence d'un ou plusieurs autres compositeurs ? 

- J'ai beaucoup admiré Varèse et Xenakis, pour leur exigence, pour leur violence maîtrisée. Et aussi Ligeti, pour sa sensualité si originale. Mais je ne suis pas sûr d'avoir subi leur influence. 

• Aujourd'hui, vous continuez de faire honneur à sa mémoire avec vos œuvres, subsiste-t-il dans vos œuvres une référence à Messiaen ? 

- Pas consciemment, en tout cas. Sauf peut-être une certaine « inquiétude rythmique », parfois .. , mais avec d'autres techniques. Une fois, Messiaen m'avait félicité pour avoir osé écrire des triolets et quintolets enjambant la barre de mesure. Je n 'ai pas poursuivi dans ces jeux d'écriture, mais plutôt dans la transcription minutieuse des rythmes complexes de modèles natureis : par exemple les rythmes des vagues dans Amorgos ou les polyrythmies des amphibiens dans plusieurs œuvres. 

Vous pourrez retrouver François-Bernard Mâche sur la scène du festival Messiaen le mardi 15 juillet à 21 h, et un hommage lui sera rendu le vendredi 17 juillet à 17h par Mathieu Dupouy. 

Propos recueillis par Margaux Brisson